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Femme = « bout de viande « 

Quand tu marches tranquillement dans la rue, robe et manteau fermé arrivant aux genoux, et qu’un inconnu que tu croises te dis « t’es un beau bout de viande toi ».
J’ai vomi intérieurement…
Homme = gros c****** ?

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Pepita
Invité
Pepita

Bonjour, je pense pas que généraliser le comportement criminel ou inapproprié de certain homme soit constructif pour le combat et le respect des femmes. Des hommes et des enfants sont aussi victimes. Ils faudrait plus regarder l humain.

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

J’ai du mal à voir exactement le problème en fait… c’est un compliment, relativement positif, et qui au vu du récit n’a été suivi par aucune action répréhensible. L’expression  » être un beau bout de viande » existe et n’a rien de péjoratif, et peut s’utiliser tant pour les hommes que pour les femmes. Je peux comprendre que ça paraisse étrange si on ne la connait pas, mais c’est juste une façon de complimenter quelqu’un.

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Joyce
Invité
Joyce

Débile !! Ta réponse ne mérite même pas d’être contre-argumenté tellement elle est absurde. Tu mérite le trophée de la bêtise humaine.

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Joyce
Invité
Joyce

Bonjour Me,

Je comprends ton aversion et ton dégoût pour ces propos tenu par cet énergumène sans considération pour les femmes, ils sont plusieurs à penser ainsi mais heureusement tout les hommes n’ont pas une vision aussi étriquée de la femme.

Courage.

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Parce que j’explique que cette expression peut être un simple compliment du à une expression qui existe et que j’ai déjà moi même utilisé? Au bien c’est le simple fait de donner un compliment le problème?

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la marte
Invité
la marte

Bout de viande n’est pas un compliment! C’est du harcèlement de rue. Bravo à toi Me de le dénoncer.

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Me.
Invité
Me.

Je tiens à préciser que oui, tous les hommes ne sont pas des gros c*******. Certains sont outrés par ce type de comportement si banal de nos jours. Mais il reste que ceci n’est en rien un compliment Ciswhitemale. Apparemment tu ne saisis pas bien le sous-entendu derrière cette expression alors je me permets de te l’expliquer: derrière se cache l’idée de « proie », ce que dans une société évoluée comme la nôtre nous ne sommes normalement plus. Une femme, comme un homme d’ailleurs, n’est pas un simple objet de consommation sur lequel tu peux te jeter dessus toutes dents dehors. Ça n’a rien d’agréable de se faire appeler ainsi. Si tu trouves quelqu’un à ton goût (surtout un inconnu), tu lui dis qu’il/elle est beau/belle, et non un bout de viande. Ça tu le gardes pour toi. Il y a un minimum de respect à avoir… Et le fait que tu l’aies déjà utilisé n’excuse en rien les paroles de cet homme. Peut-être que tu devrais changer de vocabulaire…

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Bien entendu que le fait que ce soit une expression toute faite est important. Cela signifie qu’il n’y a aucun sous-entendu ou intention derrière cette phrase. C’est juste comme ça que les gens s’expriment.Le contexte est important dans ce genre de situation, justement pour éviter de faire de ce qui n’est qu’une phrase sans intention une insulte.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

CisWM, vous êtes payé pour dire des conneries au kilomètre ou c’est une addiction ? En tout cas depuis que je vous lis, vous faites des progrès en la matière de jour en jour. Aux JO de la stupidité, pas besoin de vous doper !

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Catoune
Invité
Catoune

Mirabelle, merci vraiment car j’ai ri à gorge déployée ! Vos mots sont choisis, percutants et très drôles ! Merci pour ce moment !

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Et vous êtes payée pour dire des insultes et vous montrer méprisante sans la moindre raison?

J’indique simplement ici que, même si cela peut être choquant dans le cas où on ne connait pas l’expression, il n’y pas nécessairement intention insultante derrière. L’expression n’est certes ni très belle, ni forcément bien choisie, mais elle ne dénote en rien une mauvaise intention par elle-même. Surtout quand ça reste dit dans une intention positive. Si c’est de la connerie, je suppose que vous serez capable de me le prouver de manière claire. A moins bien entendu que vous ne balayez tout argument ou preuve qui ne va pas dans votre sens en refusant simplement d’en tenir compte comme vous le faites d’habitude.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Merci bcp Catoune, c’est sorti d’un trait, comme si je l’avais en face de moi ! A ce stade ce n’est plus de la provoc de sa part, c’est du suicide epistolaire ! Pauvre gars ! Heureusement pour lui, qu’il a un pseudo et qu’on ne le voit pas !

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Catoune
Invité
Catoune

Bienvenue à la polémique du jour ! Ciswhitemale je vous remercie car grâce à vous je ris et ça fait un bien fou ! Parfois, je me dis que vous débarquez d’une autre planète ! Alors, surtout continuez car vous m’amusez pour une fois !

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Catoune
Invité
Catoune

Non Mirabelle merci à vous et à notre cher Ciswhitemale ! Quelle rigolade ! Si vous prenez ses propos avec recul, vous verrez il est drôle ! Il est en boucle ! Faites-le vous verrez, c’est à mourir de rire !

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Et encore une fois, je ne suis pas celui qui commence ces polémiques. Je me contente de répondre aux différents témoignages en tentant de donner du contexte et des conseils utiles. C’est vous qui semblez avoir un besoin maladif de répondre à la moindre de mes interventions de manière aussi méprisante que possible. Le tout, bien entendu, sans jamais dire en quoi vos insultes seraient justifiées. Pour peu qu’une insulte puisse l’être.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Mais nooon CisWM, je ne vous ai pas insulté, c’est un trait d’humour qu’il faut prendre au second degré !! comme vos provocations ! Car rassurez-moi, vos reactions, c’est bien pour faire le buzz ?

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Encore une fois, si ce que je dis n’est que « provocations » et « conneries au kilomètre » pourquoi diable être vous incapable de faire autre chose que de tenter de discréditer ma personne au lieu de montrer en quoi ce que je dis est faux?

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Ah oui j’ai compris : « un joli bout de viande » est pour vous un compliment parce que vous êtes BOUCHER.. Fallait le préciser CisWM!

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

C’est bien ce que je disais. Vous ne prenez même pas la peine de lire les contre arguments qu’on vous oppose et vous contentez de tenter d’énerver la personne tentant d’avoir une discussion avec vous. Je trouve ça triste, et suis sincèrement désolé pour vous.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Personnellement, je connais les expressions « joli bout de femme », « joli petit lot » (déjà un peu limite) mais « joli bout de viande » m’était inconnu en tant que parole de séduction ! A moins que ce soit une contraction qui désigne une femme dans un sac de couchage qu’on nomme familièrement « sac à viande ».
Les filles adeptes du camping (sauvage bien entendu), confirmez-moi svp!!

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Que vous la connaissiez ou non ne change pas son existence. Sans compter que, comme je l’ai dit, elle n’est pas spécifiquement destinée à un public féminin. C’est probablement davantage campagnard que citadin, et vieillot, mais ça en reste une expression existante. Hors contexte, et sans connaitre la personne qui l’utilise, c’est à vous de choisir la façon dont vous prenez la phrase. Si vous la prenez comme une insulte, c’est votre choix.

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Catoune
Invité
Catoune

Vous dites : « C’est vous qui semblez avoir un besoin maladif de répondre à la moindre de mes interventions de manière aussi méprisante que possible. »

Ciswhitemale, c’est faux ! Allez voir le témoignage suivant : « Je suis coincée dans cette relation avec un pervers narcicique ». C’est moi qui vous aie mis +1 car j’ai aimé votre commentaire ! Par contre, quand je n’aime pas ce que vous dîtes, je ne vous mets plus de -1 comme je me suis engagée à le faire !

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Non ce qui est triste c’est que vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous dites : « joli bout de viande » une expression toute faite, oui pour la cuisine,pas pour designer ou interpeller une femme. Un compliment relativement positif ! Cherchons le positif ! Être comparé à un morceau de viande est-il positif ? Peut-être la subtilité qui change tout réside-t’elle dans le fait de savoir si la viande est crue ou cuite ? Et quelle cuisson ? Mr Bocuse vous êtes parti trop tôt, vous auriez pu éclairer nos lanternes ! . Je vais relire mes classiques, de la littérature courtoise, aux lettres de Mr Mitterrand à sa douce. Peut-être y trouverais-je un précedent
Vraiment quand je lis vos arguties, c’est moi qui suis désolée pour vous !!

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Coucou
Invité
Coucou

Quelle suffisance! Mais d’où sortez-vous donc pauvre homme blanc?

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Pepita
Invité
Pepita

Bsr. Je viens de découvrir vos réponses. Je ne sais pas pourquoi vous défendez ça ? C est du harcèlement de rue. Sexiste et lourdingue. Il n y a rien flatteur. Bref c est une conception particulière de la drague. A revoir de tout urgence. Je doute que le succès soit au rdv. C est fait pour humilier.

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Pepita
Invité
Pepita

Le mieux serait de ne pas avoir ce choix. Le logiciel …. Reste et reprogrammer de tout urgence.

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Coucou
Invité
Coucou

Oui, c’est pour rabaisser, mépriser, humilier, c’est l’équivalent oral d’une main aux fesses, un geste de maquignon au cul des vaches. La grande classe, avec ça on est sûr de plaire!

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Le commentaire s’adressait davantage à Mirabelle ( qui n’a de ce que j’ai vu n’a véritablement rien fait de constructif) qu’à vous, mais effectivement, l’utilisation du « vous » de politesse était trompeuse.

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Encore une fois, vous ne prenez en compte que la partie de mon argumentation qui vous intéresse. Enfin, vous aviez le choix sur la façon de comprendre cette phrase, vous avez choisi l’insulte et de vous positionner en victime. J’ose espérer que ce n’est point la votre réaction majoritaire cependant.

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Pepita
Invité
Pepita

Comme mon tel ! Milles excuses pour les lettres en trop ou les oublies.

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Lalie
Invité
Lalie

Pourquoi ne faites-vous pas une séance de psychothérapie collective ? C’est toujours délicat de se débarrasser des névroses et d’un mal-être enkystés…

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Hello les filles (Coucou Pepita Catoune) pardonner cette petite familiarité le problème de cisWH, c’est que visiblement il ne comprend pas grand-chose. Il ne comprend pas pourquoi cette expression est d’une vulgarité sans nom , il ne comprend pas pourquoi les femmes sont révoltées d’être traitées comme du bétail, il ne comprend même pas que l’expression qu’il prétend courante, n’existe pas sauf peut-être chez les maquignons et encore. Il ne comprend même pas que je tourne ses arguments en ridiculei !! Finalement il n’intègre qu’une seule chose LES INSULTES. Et encore faut-il qu’elles soient à son enseigne ! Eh be moi je vous dis que la licence de philo, ce n’est pas encore cette année qu’il l’obtendra le bougre !

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Excusez moi mais c’est vous qui êtes destructif

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Je ne pense pas avoir à un seul moment dit que l’expression était courante, juste qu’elle existait et que c’était donc une possibilité de l’avoir utilisée. Qu’elle soit vulgaire ou non, le principal reste l’intention derrière et la façon dont vous le recevez. Comme je l’ai dit un certain nombre de fois, vous avez choisis de vous centrer sur la partie insulte. Remarquez d’ailleurs que, de mon côté, je me moque en soit que vous m’insultiez, c’est uniquement parce qu’il s’agit d’un argument sophistique que j’en parle. Et par conséquent, il dessert votre discours bien plus qu’il ne me dérange. C’est juste que je n’aime pas voir mes interlocuteurs diminuer tous seul la force de leurs arguments.

Quand à mes études, il se trouve que je possède déjà la licence de philo si véritablement c’est ce qui vous intéresse.

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Péri
Invité
Péri

Mirabelle
Joue la pseudo-intellectuelle, parle de Mitterrand et de sa « douce », une féministe pas gênée par un homme qui a multiplié les conquêtes aux frais des contribuables, pas graves, les lettres sont jolies ! LOL, littérature courtoise. Ces gens, sous des dehors affables et galants, sont pires que les pauvres types du métro

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Ai-je dit que vous l’étiez? J’ai juste dit que vous n’étiez pas constructive. Ce n’est pas pareil. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Peri, vous êtes hors sujet !! Que je sois intellectuelle ou pas, vrai ou fausse, tout le monde s’en fout y compris moi ! Ma référence aux classiques de la litterature ancienne ou moderne n’appelle aucun jugement de valeur pour ceux qui l’ont écrite, Ce n’est pas le propos ici ! c’est juste pour contrer les dires du cher cisWH qui prétend que l’expression « joli petit bout de viande » est non seulement connue et utilisée (par qui, je voudrai bien savoir ? ) mais encore selon lui et je le cite « un compliment relativement positif » Si les 3 qualificatifs s »appliquent à cette horrible « concression verbale » pourquoi ne pas la retrouver dans la litterature amoureuse (j’ai dit amoureuse pas érotique ou porno).
J’espère avoir été claire

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

1/Excusez moi mais etant donné le taulé que vous avez provoqué contre vous, il ne me semble pas que ce soit mon discours qui soit desservi. 2/Arretez de disséquer chaque mot : vous avez dit connue ce qui est assez semblable de courant! Ah bien pour la licence, tant mieux pour vous ! Et si vous envisagez le doctorat, ce sera quoi votre sujet de thèse ?  » La contradiction, maniere d’exister »

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

J’ai du mal à voir le fait qu’il y ai un « taulé » autour de es paroles dessert en quoi que ce soit mon discours. Cependant, le fait que vous utilisiez uniquement des sophismes pour discourir va clairement contre le votre.

Et non, connue ne signifie pas courant. Si j’avais voulu dire courant, j’aurais dit courant. Connue veut simplement dire qu’elle existe et a été reconnue comme telle. Le choix des mots est important, et c’est pour cela qu’il faut les  »disséquer » comme vous dites.

Et je n’envisage pas le doctorat, mais « Sophisme dans la sphère féministe actuelle » me semble un sujet sur lequel j’ai, grâce à vous, une bien meilleure compréhension maintenant ,si jamais je changeais d’avis.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

CisWH : comme à chaque echange sur cette tribune, vous confondez avoir raison avec avoir le dernier mot. Je ne veux pas vous contrarier je vous laisse donc à vos illusions.

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Et comme d’habitude, vous sortez de la conversation sans jamais m’avoir donné un contre argument valable ou prétendu que j’étais en pleine illusion. A part des arguments d’autorités et quelques atteintes à ma personne ( qui sont tous deux des sophismes, donc sans la moindre valeur en eux même) rien d’utile ni de constructif.

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Mirabelle
Invité
Mirabelle

Ah au fait CisWH vous qui etes compétent en philo : quand vous associez « joli bout de viande  » à « compliment »vous n’avez pas l’impression que votre démonstration est dès le départ pervertie….
C pas cela qu’on nomme un sophisme ?
Mais il vrai que cela est beaucoup moins grave que d’employer le mot « courant » au lieu du mot « connu ».
Je vous laisse le soin de creuser le sujet

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Catoune
Invité
Catoune

Ciswhitemale vous dites : « Qu’elle soit vulgaire ou non, le principal reste l’intention derrière et la façon dont vous le recevez. »

Cette phrase est juste ! Vous avez raison ! C’est de la pure logique !

Mais, Ciswhitemale, vous oubliez toujours que cette phrase si juste est prononcée dans un CONTEXTE !

Énoncer une vérité sans tenir compte du contexte, n’a aucun intérêt ! C’est comme dire : « l’eau mouille ! » Seulement, quand on rajoute le contexte, là, ça prend sens!

Prenons comme 1er contexte : je suis en tee-shirt dehors sans parapluie, totalement trempée. Et comme deuxième contexte : je regarde par la fenêtre bien à l’abris et bien au sec la pluie qui tombe.
Pensez-vous que de dire « il pleut » qui est une vérité sera ressentie de la même façon par la personne dehors qui se fait tremper à mort que par la personne bien au sec ! La réponse est non !

Vous en disant votre phrase si véridique, vous en faites une question de personnalité : comment l’un le dit, comment l’autre le reçoit ! Mais, vous ne tenez pas compte du contexte !

L’individu bien au sec (jamais traité comme un bout de viande, jamais mouillé) ne peut comprendre l’individu mouillé (toujours ou souvent trempé, car toujours ou souvent traité comme un bout de viande) car il ne sait pas ce que cela fait d’être mouillé ! « Être mouillé » pour lui ne veut rien dire ! L’individu toujours mouillé, lui sait ce que ça lui fait d’être mouillé !

Donc oui, c’est une question d’intention de l’un et de réception de l’autre de deux individus qui n’auront jamais la même perception des choses !

Et notre combat, c’est justement de faire comprendre à l’individu bien au sec, ce qu’est la pluie, ce qu’elle induit, ses conséquences, ce que c’est que d’être mouillé, mais aussi de l’être constamment de façon à ce que l’individu bien au sec ne dise plus « l’eau mouille, et alors ? » !

Cette fois, je me suis mise à votre portée et j’ai fait de gros efforts pour que vous compreniez ! Alors, j’espère vraiment que ce sera le cas !

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

j’ai du mal à voir en quoi associer joli bout de viande à compliment est un sophisme ou un perversion de ma démonstration, étant donné que j’ai expliqué d’où venant cette association au préalable. C’est bien d’utiliser les bons mots, maintenant faites le avec le bon sens. Un jour, vous parviendrez à tenir un discours qui ai de l’intérêt.

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

D’où le fait au début que je n’ai pas parlé de façon de recevoir le message. Je me suis contenté d’expliquer d’où provient l’expression, ainsi que le fait que de la part du locuteur, elle ne se voulait pas nécessairement insultante. C’est pour cela que je passe mon temps sur ce site à donner du contexte et expliquer une version autre des événements. Afin de faire comprendre que, si effectivement on peut y voir une insulte, il est possible d’interpréter cela autrement .

Vous remarquerez également que je compatis avec la personne ayant posté le témoignage quasi systématiquement, justement pour indiquer cet état de faire.

Il est vrai cependant que la suite de la discussion a dérapé légèrement du sujet de départ, principale parce que les personnes comme Mirabelles, incapables de tenir une conversation sans en venir  » aux mains » si je puis m’exprimer ainsi ont une certaine tendance à me taper sur les nerf, surtout lorsque je fais l’effort de rester le plus possible courtois de mon côté.

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Catoune
Invité
Catoune

Ça ne me dit pas si vous avez compris mon argumentaire ? Je me suis donnée beaucoup de mal pour vous expliquer le point de vue de Me.
Je sais que vous comprenez Me. Il faudrait que vous arriviez à le montrer en étant un pues dans l’empathie que de vous mettre toujours ou quasiment à distance ! Ça vous rend froid !

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

J’ai une tendance à préférer les faits aux sentiments. Et votre argumentaire est totalement valable, sinon j’aurais essayé de le contredire :p

Et encore une fois, je soutiens entièrement le message de communication de ce site, ainsi que je l’ai déjà dit plusieurs fois, ce qui me désole ce sont les dérives qui sont faites dessus ( et que j’ai déjà listé ailleurs). Critiquer ces points ne veulent en rien dire que je n’approuve pas le reste du travail fait sur ce site ( preuve en est mes commentaires  » non polémiques » sur d’autres messages).

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Catoune
Invité
Catoune

Merci pour ce que vous pensez de mon argumentaire.

Je comprends, étant une Matheuse, j’aime aussi les faits ! Mais n’oublions pas le sujet et les victimes, il faut de l’empathie !

Les faits, les phrases justes et logiques ne suffisent pas pour aider ! C’est pour cela que je vous avais demandé quel est votre but sur ce site ?

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Ciswhitemale
Invité
Ciswhitemale

Aider, principalement. Parce que je pense sincèrement qu’une remise en contexte de l’action qui s’est déroulée et un conseil, peut-être froid, mais plus directement pratique ou honnête est plus utile sur le long terme qu’un câlin et des mots de compassion ( ce qui ne veut pas dire que ces derniers ne le sont pas, les deux sont complémentaires).

Lorsque je me suis rendu compte que certain commentaires, parfois en toute bonne fois, donnaient des solutions qui ne feraient qu’empirer les choses au final, j’ai préféré réagir.

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Catoune
Invité
Catoune

Je suis contente que ce soit pour aider les victimes.
Vous avez raison les deux sont complémentaires.
Mais, comme il m’arrive à le dire à ma propre psy, parfois c’est trop haut perché ! Ma psy manque de pédagogie, ce qu’elle reconnaît tout à fait !
Pour vous, excusez-moi par avance et ce n’est pas une critique, c’est souvent la même chose ! Parfois, pour comprendre votre phrase, il faut la relire plusieurs fois et avoir fait des études. Comprenez, que toutes les victimes et peut-être les commentateurs ne sont pas dans votre cas ou le mien et ont du mal à vous comprendre ce qui génère trop fréquemment des malentendus ! Je crois qu’il faut parfois se mettre à la portée de la personne et illustrer ses propos par des exemples qui facilitent la compréhension et évite ces conflits. N’êtes-vous pas d’accord ?

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