Bonjour à tous et à toutes.
Je viens de lire un témoignage et j’ai lu ceci : « Aujourd’hui on voudrait presque insinuer qu’à cause du silence de certaines d’entre nous d’autres ont été victimes alors que nos plaintes n’ont pas été prises en considération. »
Question : est-ce que c’est vrai ?
C’est vrai et en même temps ça ne l’est pas.
Je m’explique :
Prenons cette affirmation : « à cause du silence de certaines d’entre nous d’autres ont été victimes ». Est-ce vrai ? OUI !
Est-ce que cela change quelque chose à la réponse à cette affirmation, qu’il y ait ou non, la non prise en compte de vos plaintes ? La réponse est NON !
C’est de la pure logique !
Si A est vrai, que vous ajoutiez B ou C, peu importe, A reste vrai tout le temps !
Donc je vous invite à porter plainte et à parler !
Maintenant, prenons cette affirmation : « nos plaintes n’ont pas été prises en considération. » Est-ce vrai ? OUI !
Est-ce que cela influe sur le fait que d’avoir porté plainte n’a pas empêché qu’il y ait d’autres victimes ? La réponse est OUI !
Mais il s’agit de deux problèmes différents.
Dans le premier, ne rien dire, ne pas porter plainte, c’est vous qui endossez la responsabilité et culpabilité s’il y a une autre victime.
Dans le deuxième, vous avez fait votre devoir, vous avez essayer de protéger une future victime. Vous n’endossez plus la responsabilité et la culpabilité ! Elle sont portées par la police et la justice ! C’est quand même mieux non ?
Alors, par pitié : portez plainte !
Bonjour tout le monde,
Eh oui, c’est mon premier post et ce n’est pas un témoignage !
Je vous prie de m’en excuser, mais je trouve que le sujet de porter plainte ou de parler est crucial, surtout s’il peut limiter le nombre de victimes !
Catoune.
Bonsoir 🙂
J’ai toujours été nulle en math mais je suis entièrement d’accord avec vous.
Par pitié, si vous avez été victime : déposez plainte !
S’il y a classement sans suite, aux 2eme faux pas de l’agresseur il finira derrière les barreaux.
S’il y a enquête et que vous n’avez pas de chance : dites vous qu’il fera dans son slip quand il sera interrogé et au moins sera calmé.
S’il y a enquête et que vous avez de chance : direction zonzon !
La roue tourne les filles, aidez-nous toutes à la faire tourner plus vite !
Si toutes victimes portaient plaintes cela arrangeraient beaucoup de chose : Fichage du violeur ect…. Il faut vraiment inciter les victimes à le faire. Je ne sais pas si c’est la clé de l’éradication de cette culture du viol ambiante, mais ce qui est certain c’est que c’est très important, pour ne pas dire élémentaire (mon cher Watson).
Si vous connaissez une victime : s’il vous plait, incitez là à franchir le pas ! Aidez là ! Accompagnez là !
Désolée Pseudo. Je suis une matheuse ! J’espère que j’ai été claire ?
Mais comme vous dites, le plus important à retenir, c’est de parler et de porter plainte !
Essentiel ! D’où mon post ! Merci Moa, surtout pour votre humour !
Oui, il est absolument nécessaire de porter plainte. Mais malheureusement cela ne sera pas suffisant pour en finir avec la culture du viol. Le sexisme, la misogynie, le machisme et l’homophobie sont inhérents à notre civilisation patriarcale. Ces caractéristiques font partie de notre identité collective et nationale.
Cher Frédéric,
Vous êtes fataliste ! Si personne n’avait résisté lors de la seconde guerre mondiale, nous serions tous allemands ! Si personne ne s’était dit j’en ai marre que des gens meurent de la rage, nous n’aurions pas de vaccin ! S’il n’y avait pas eu Charlemagne, il n’y aurait pas d’école !
Alors, j’espère que la vague que constitue la libération de la parole des femmes va être un tél ras de marée mondial qu’il va ébranler ce modèle patriarcal à travers le monde !
C’est un très beau combat Catoune.. Qu’il est nécessaire de mener c’est certain. On protégera nos femmes de demain..nos filles..nièces.. Pour espérer qu’elles vivent dans une Société plus sécurisée pour elles. Mais Frédéric n’a pas tort. Il faut savoir et accepter les limites de notre système pour mieux avancer :)) on continuera le combat fichtre!! Mais ne négligeons pas la réalité.. Ceux qui détiennent le pouvoir ne sont pas prêts à le partager.
Surtout que la justice n’est pas la même pour tous..si c’est une personne puissante et influente, le combat est souvent perdu d’avance… C’est une réalité. On arrêtera celles et ceux qui ne sont pas influents, on pourra même s’acharner dessus. Mais ceux qui “sont” parce qu’ils “ont” restent intouchables.. Et c’est pas un happy end comme dans le film!!
Je ne dis pas qu’il faut se résigner. Au contraire, je pense qu’il ne faut pas se contenter de porter plainte et seulement se reposer sur la justice. Pourquoi ne pas remettre en cause l’éducation des garçons, voire l’assignation de genre, et s’attaquer au mythe de la virilité? Pourquoi n’enseigne-t-on pas, prioritairement à l’école, dans le cadre de l’EPS, des techniques d’auto-défense aux filles et aux garçons? Tout se passe comme si l’on conditionnait les femmes et les enfants dans un statut de victimes pour les offrir en pâture aux prédateurs.
La culture du VICE!!!C est cela laissons faire!!!
Vous débattez de la plainte et c’est bien. Je veux juste précisez que dans mon cas j’ai porté plainte et cela n’a pas été pris en considération et effectivement le fait de l’avoir fait me décharge de la responsabilité du fait qu’il y ai eut d’autres victimes. Je n’incite pas à ne pas porter plainte, pas du tout, je voulais juste souligner qu’une fois de plus les victimes sont facilement “victimisables” et que même porter plainte ne les mets pas à l’abri d’entendre ce genre de discours : qu’avez vous fait, n’avez vous pas porté plainte ! Donc je précise : si j’ai porté plainte et tout à été fait pour que cette plainte soit invisible voire inexistante ! Merci de tous vos commentaires et continuez de débattre pour faire avancer les choses. Bienveillament votre.
Cher Frédéric,
Je suis d’accord avec ce que tu dis, c’est tout le système d’Education qu’il faut revoir et surtout de la part des parents envers leurs enfants.
Il faut apprendre aux enfants le RESPECT : le RESPECT DE SOI et le RESPECT DES AUTRES !
Chère Juju,
Tu as tout à fait raison ! Mais si les Américains peuvent faire tomber les puissants, pourquoi pas nous ?
Regardez l’actualité ! Ça bouge ! Il y a eu des d’émissions forcées !
Accentuons le mouvement, faisons s’accroître la vague, qu’elle s’élève et balaye tous les porcs !
En clair : parlons, dénonçons, portons plainte !
Chère Juju
Taratata ! Tu oublies la Révolution Française de 1789 !
Nous sommes des français et quand on nous marche trop sur les pieds, on s’énerve, on s’enflamme et on prend le pouvoir !
Regarde l’Histoire de notre pays !
Parler de la réalité, c’est abandonné l’Espoir et se Résigner !
Tu veux que ça change ? La première chose est d’y croire, sinon pourquoi perdre son temps sur ce site ! Abandonnons tout de suite !
Si tu es une femme, tu dois avoir cette flamme d’espoir en toi et l’envie d’atteindre ton but, pour toi et pour les futures générations !
QUE LA FORCE SOIT EN NOUS !!!
Chère Elle,
Ne croyez pas que je ne vous avez pas comprise ! Mais, le sujet était trop important pour que je ne l’expose pas au plus grand nombre ! Je m’en suis rendue compte en écrivant mon commentaire !
Je n’avais jamais posté avant, mais, là, j’ai senti que c’était nécessaire !
Par contre, j’aurais dû vous en parler avant, cela aurait été plus respectueux de ma part. Toutes mes excuses Elle.
Vous avez tout à fait et entièrement raison, dans ce commentaire, mais aussi dans votre post !
Et il est temps, que les plaintes servent à punir et à mettre hors d’état de nuire les coupables ! Il est temps que ça change !
TIME IS UP ! TIME IS UP !!!!’
Nul besoin de vous excuser je ne vous tenait pas du tout rigueur de ce commentaire au contraire, je le répète pour moi tout débat sur le sujet qui contribue à faire avancer les choses est positif. Nous devons sur ce chemin nous serrer les coudes et c’est ce que vous faites aussi. Time is up en effet
Merci Elle.
Salut les aminchettes ! Post intéressant où l’on fait un peu de logique formelle presque à la façon des “questions de logique” de la défunte revue “Jeux et Stratégie”. Cornebistouille, voilà qui est fort intéressant. A ce stade, je souhaite juste aborder rapidement quelques points. Le premier c’est que bien sûr il faut porter plainte, mais pour ce faire plein d’éléments contingents entrent en compte, notamment le contexte, mais aussi et surtout l’état émotionnel et psychique. Lorsque vous êtes démolie c’est très difficile de faire cette démarche, surtout lorsque l’on ne vous écoute pas ou pire que l’on vous menace. Oui vous avez bien lu, parfois, souvent même on vous menace, ce qui ajoute à la négation de votre humanité la menace de votre destruction physique, une perspective terrifiante quand votre agresseur s’est servi de vous comme d’un punching ball. Bon, je passe sur l’institution et ses réactions, et je vous renvoie à la lutte d’Anna Circé dont vous trouverez le récit dans sa pétition sur change org: 6 ans pour un acquittement mais il y la justice s’est prononcée: il y a eu procès et c’est donc une étape importante moralement même si l’issue est décevante. Ce qui au passage renforce la nécessité de porter plainte quand on peut le faire… Deuxième point, j’ai écris dans plusieurs de mes posts que cette situation dégradée n’est pas le fruit du hasard, elle est le fruit de plein de causes sociales, culturelles, techniques, économiques qui aboutissent à une dégradation mondiale de la condition féminine: il est donc clair qu’il faut agir sur tout ce qui cause cette dégradation, notamment cette mentalité de porcs, le porno, la culture du viol, du putanat, je ne continuerai pas la liste tellement elle semble longue et vous trouverez sans doute d’autres facteurs plus pertinents encore.
Bien à vous les aminchetes. Au plaisir de vous lire.
Coucou Psionic !
50 ans et je n’avais jamais entendu ce mot “cornebistouille” ????
Merci pour le “Post intéressant”, cela fait toujours plaisir.
Merci pour les précisions que tu donnes : il est clair qu’il faut être solide pour porter plainte et ne pas être menacé(e) ! Il faut aussi être conscient(e) que très peu de plaintes aboutissent à une condamnation, mais c’est à nous qu’il appartient de changer cet état de fait !
Luttons aussi pour que l’image de la femme ne soit plus dégradée en portant plainte contre ceux qui nous rabaisse et nous dénigre volontairement !
Merci Psionic pour ton commentaire. J’apprécie ! À bientôt.
Salut Catoune ! Je t’en prie, je me suis dit au début, “chouette une matheuse” ! Je le pense d’ailleurs toujours car je compte plus tard contribuer des petites notes avec mes méthodes perso autour des sujets qui nous intéressent ici. Je voulais apporter cette précision car comme certaines affaires retentissantes (voir Ramadan, Weistein et tant d’autres), des pressions et des menaces sont ouvertement employées pour terroriser les victimes, et il semble que dans le premier cas cité, balancetonporc, metoo etc ont contribuer à faire sortir des victimes. Cela se voit aussi avec d’autres révélations politiques, et un livre explosif sur les années Sarkozy écrit par une élue UMP/LR. Enfin, il faut mentionner l’épreuve que représente le parcours de la plainte, la confrontation avec l’auteur, quand on est psychiquement ravagée et terrorisée c’est presque impossible, surtout quand on sait le résultat vain dans la plupart des cas: 90 % des plaintes sans suites, 10% des faits font l’objet de plainte. Question: trouvez le taux d’impunité des auteurs.
Encore merci à toi pour ta réponse sympa ! Et au plaisir !
Cher Psionic, on se congratule tous les deux, les lecteurs apprécieront !
Comme je te l’ai dit, tu as bien fait d’apporter des précisions sur ce sujet !
Pour tes petites notes, as-tu pensé au Forum du site ? En tous cas, tout ce qui peut aider les victimes est bienvenue !
Au plaisir Psionic ! À bientôt.
Merci psionic, tu exprimes ce que je voulais dire.
Porter plainte, bien sûr, ça c’est un idéal. Mais il faut prendre en compte d’abord et avant tout la victime. Exhorter une victime à porter plainte sans connaître son histoire, son entourage, son tempérament, et surtout son état psychologique, c’est insupportable pour moi, parce que trop dangereux pour la victime elle-même.
Mais bon, moi j’avance toujours avec mes pincettes de velours, peut-être trop parfois.
A mon avis, la victime a d’abord et avant tout besoin d’être un minimum reconstruite, donc deux cas de figure qui dépendent de la personne :
– le dépôt de plainte va être le pied à l’étrier, la première chose à faire pour l’aider à se reconstruire; le dépôt de plainte sera la première démarche de sa reconstruction parce qu’elle a besoin d’abord d’être reconnue comme victime, et son agresseur comme coupable. Mais il est primordial qu’elle sache avant si elle peut faire face à un éventuel déni, une non reconnaissance.
– la victime a d’abord besoin de se relever un minimum avant de pouvoir envisager le dépôt de plainte; donc d’abord des soins médicaux (pour un traumatisme), psychothérapeutiques, un soutien d’une association…et quand on s’est remis(e) debout, on peut envisager la plainte.
Enfin pour résumer, d’abord la victime présente, avant de penser aux éventuelles victimes futures. Je suis bien d’accord, hein?, qu’il faut faire prendre conscience de la responsabilité en tant que victime de protéger les éventuelles futures victimes en portant plainte, mais avec des pincettes…de velours…!
Personnellement, si on me demande si j’ai porté plainte, je me retiens de balancer mon poing dans la figure en défensive (j’exagère, mais bon…), parce que je le vis comme une agression, comme un reproche. J’ai bien conscience que c’est à moi de me soigner sur ce coup là, mais pour l’instant c’est comme ça, parce que mes besoins sont autres, un pas à la fois, et pas dans tous les sens, mais l’un devant l’autre. Je sais que la “proposition” de porter plainte est motivée par un désir d’aider, mais ça peut être entendu comme un reproche, la personne peut se sentir encore plus coupable, plus nulle, plus faible…
Enfin, c’est délicat, il faut vraiment adapter sa réponse à la personne, en l’écoutant d’abord, savoir où elle en est.
Salut nn ! Chouette de lire et toujours si pertinent. Voilà une réponse qui mériterai de figurer dans un projet de papier à élaborer dans le forum me semble-t-il. Tu as parfaitement résumé là où je voulais en venir dans ma réaction. J’ai longuement suivi et signé la pétition d’Anna Circé, tout ce que nous évoquons ici, et que tu as résumé dans ta réponse y figure. Il apparaît donc un long chemin de guérison terriblement difficile car on n’est dans un simple litige pour un dégât des eaux ou une écorchure sur une bagnole (pur caprice car elle roulera encore!) , on est dans un contexte de mort psychique avec négation de l’humanité de l’autre. Cela étant, les étapes légales sont importantes car elles font partie de ce chemin de guérison, la reconnaissance puis le jugement quel qu’il soit, bien souvent trop décevant mais il importe que la justice soit rendue: ainsi le fait est reconnu dans toute sa gravité par la société. C’est infiniment pire de souffrir seule en silence toute sa vie.
Encore merci, au plaisir et amitiés.
Oui, je suis d’accord, le dépôt de plainte fait partie du chemin de guérison dans, je dirais 80 à 90% des cas (évaluation tout à fait personnelle; il est fort possible qu’en tant que victime et pro en rien du tout, je me voile la face, et qu’il s’agisse de 100% en fait, j’y reviens plus bas)
A mon avis deux choses:
– dépôt de plainte oui, mais si la victime en ressent la nécessité dans son propre cheminement de soins; besoin dans certains cas d’une aide (psychothérapeute ou association) pour prendre conscience de ce besoin pour elle, de l’importance de cette démarche pour elle.
– et quand la victime se sent prête, ce qui est à évaluer au cas par cas, quelquefois dès le début du chemin, d’autres fois en cours de cheminement, et parfois à la fin; selon; chaque personne est différente.
Pour ma part, je ne conseille (en commentaire) ni de porter plainte ni de ne pas le faire, car je trouve que je n’ai pas assez d’éléments sur le parcours de la personne pour savoir où elle en est et si le moment en est bien choisi. A la limite, je lui pose la question de savoir si ça peut être envisageable pour elle.
Je me demande s’il ne serait pas judicieux d’ouvrir un topic spécial sur le sujet, dans l’idée d’aider les victimes à effectuer cette démarche du dépôt de plainte; aider, accompagner, pas exhorter…
avec des témoignages et des informations précises et détaillées sur la démarche d’un point de vue judiciaire, mais aussi psychologique.
En tout cas merci psionic pour ta réponse (et merci catoune d’avoir posé le problème). La discussion me fait bien réfléchir. Je n’ai pas porté plainte, on l’aura compris. J’étais jusqu’ici assise sur mes certitudes et cette discussion chamboule tout, ce qui est une bonne chose même si c’est inconfortable (parce qu’en fait d’assise sur mes certitudes, j’y étais plutôt profondément endormie!), et je me pose la question aujourd’hui de savoir dans quelle mesure je ne me suis pas voilé la face…
J’en profite pour exprimer ma profonde gratitude aux personnes qui ont lancé le site et qui continuent de le gérer aujourd’hui, à toutes les personnes qui ont posté leur témoignage, et à chaque personne qui intervient en commentaires : j’étais endormie sur mon chemin, ce site et chaque intervention est un appel à me réveiller et à continuer d’avancer. C’est inconfortable, difficile, mais nécessaire et bénéfique pour moi et ma famille. Parce que les blessures graves du passé non soignées pourrissent en silence, mais finissent par exploser leur pus en pleine face un jour ou l’autre, même 30 ou 40 ans après, j’en témoigne.
Merci.
Je t’en prie nn, tu as parfaitement raison, j’ai exposé mon point de vue et je suis ravi que cela t’aide dans ton chemin de guérison personnel. Il semble avisé en effet de créer un sujet dans le forum sur ce point précis de la démarche de la plainte et des suites judiciaires. C’est d’autant plus urgent que la perception sociale de la question change sous cette action de même que les lois espérons dans le bon sens, celui de mieux rendre justice sur ces faits très graves. Courage, soutien et au plaisir.
Et non, tu n’étais pas endormie sur tes certitudes, tu étais sur une autre partie de ton chemin de guérison. C’est toujours la même chose tu sais, on a du mal à voir ce qu’on ne souhaite pas trop voir, ou à sortir de la boite ou encore à regarder autre part lorsqu’on est les mains sur le guidon…
Bonjour n n ou Luz
Tu écris : ” (et merci catoune d’avoir posé le problème).”
Je t’en prie !
Je veux que tu saches que j’écoute toujours la personne avant de lui montrer le chemin de la guérison.
Au revoir n n