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Inceste de la part de mes géniteurs

Je sais que c est facile de conseiller d attaquer en IN-justice …
Je signale les faits
Inceste de mes géniteurs
Grossesse à 10 ans et demi
Avortement par celui qui a voulu accepter à 6 mois de grossesse
Amnésie traumatique durant 40 ans
Mes porcs de géniteurs ont abusés ma fille de 16 mois

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Koxie
Invité
Koxie

Alors, vous attendez quoi pour bouger et pour en parler à des gens qui pourraient vous aider, que votre fille se suicide, non ce n’est pas facile de porter plainte et ce n’est pas facile de le conseiller. Mais là il en va de votre avenir et de celle de votre fille. Comment avez-vous pu être enceinte à 10 ans et demi?

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Rose
Invité
Rose

Koxie
Savez vous que des enfants peuvent être réglées pour la première fois à 10 ans ????
Quand à ma fille votre imagination est débordante …

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Catoune
Invité

Chère Rose,

Koxie n’a pas voulu vous blesser ! J’en suis certaine ! Elle a été très maladroite, j’en conviens !

Votre message est vraiment très succinct et très violent pour celui qui vous lit !

Pourquoi violent ? Parce que l’on imagine l’enfer que votre fille et vous avez dû affronter!

Koxie, n’a pas su absorber cette violence et s’est donc focalisée sur votre première phrase!

J’ai moi-même ouvert votre post avant que Koxie ne vous réponde, et j’ai été incapable de vous écrire, tant la violence du choc m’a saisie !

Où en êtes-vous toutes les deux, aujourd’hui ?

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Rose
Invité
Rose

Bonsoir Catoune
J ai sentie tant de malveillance et de regrets d avoir écrit le peu que j avais noté
Quand à cette question comment peut on être enceinte à 10 ans et demi
Passons
Ma fille était handicapée et est dcd depuis longtemps
Qd à moi j ai tout compris à la sortie de l amnésie traumatique
Et l inceste Et la manipulation mentale conduit à bien des déboires
J essaie de me reconstruire
Avant de les confronter un jour ou l autre ou que sais je sans preuve hélas

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Catoune
Invité

Chère Rose,

Cela fait plus d’un an que j’interviens sur ce site et je peux vous assurer que l’écrit génère beaucoup de malentendus ! J’en ai fait les frais plusieurs fois !

D’ailleurs, ça a été le cas avec Koxie, lorsqu’elle a témoigné !

Koxie est une victime, tout comme moi ! Nous ne sommes pas des personnes qualifiées pour aider des victimes ! Nous n’avons reçues aucunes formations pour cela !

Nous sommes bénévoles ! Nous essayons d’aider, mais nous pouvons nous montrer très maladroites et malheureusement blesser des victimes !

J’espère que vous saurez lui pardonner !

Rose, j’avoue que quand j’ai lu à quel âge vous étiez tombée enceinte, j’ai eu du mal à réaliser ! Comment un si petit corps peut fabriquer et accueillir un petit être en son sein ?

Si c’est un choc pour nous, je comprends votre amnésie traumatique !

Je suis très sincèrement navrée que votre fille soit morte ! J’en suis très attristée ! C’est épouvantable !

Je vous présente toutes mes condoléances pour cette perte et je vous serre très fort dans mes bras !

En ce qui concerne vos géniteurs que j’ai très envie d’insulter, mais je m’en abstiendrai par respect pour vous, vous dites vouloir les confronter ! Est-ce un besoin ?

Savez-vous ce que vous leur direz ?

Vous dites qu’il n’y a pas de preuves, mais, il y a eu votre fille ! Des examens sanguins ont dû être pratiqués lorsqu’elle était en vie, non ?

Pour vous reconstruire, faites-vous une thérapie ? Etes-vous entourée par des amies?

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psionic
Membre

Rose a raison, on peut être enceinte encore enfant, des cas extrêmes sont documentés dans le monde avant l’âge de 10 ans. C’est donc tout à fait possible. On sait que l’âge moyen des premières règles peut beaucoup varier en fonction des périodes historiques et des groupes humains. Aujourd’hui il tend à baisser aux environs de 12 ans (voir les études ined sur le sujet). Nous sommes tous bénévoles comme l’écrit Catoune, et nous sommes là depuis 1 an, Koxie nous ayant rejoint il y a quelques mois. On se prend la tête parfois mais il faut jouer la détente afin de préciser les choses ; il arrive qu’on se prenne un peu la tête, mais quand nous sommes de bonne volonté, on arrive à passer cela. Je vous l’assure et je l’ai toujours écrit, Catoune a parfaitement raison, l’écrit génère souvent des malentendus qui peuvent s’envenimer, il faut donc tout faire pour dissiper le malentendu. Chère Rose, nous pouvons vous aider, mais nous avons besoin de plus de précisions. Soyez assurée de notre soutien et notre affection.

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Koxie
Invité
Koxie

Si Rose le prend mal, j’en suis un peu désolée, surtout que cela me semble facile d’écrire après que votre fille est décédée, alors que vous dites que: » Mes porcs de géniteurs ont abusés ma fille de 16 mois ». et là j’en suis profondément désolée. Des questions se posent lorsqu’on lit votre témoignage, et vous devez les accepter, mais je le reécrit, vous attendez quoi pour bouger, aller voir un psy, cela fait 40 ans,
Je m’excuse auprès de psionic et catoune qui me lisent régulièrement, mais ne doivent pas comprendre ce que je fais. Je n’ai pas été maladroite, j’ai juste lu ces propos. Pourtant, “La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds. » Bertolt Brecht.

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psionic
Membre

Chère Koxie, pas de soucis entre nous, inutile de t’excuser mais je loue l’intention délicate de dissiper toute ambiguïté. C’est vraiment sympa de ta part, je suis intervenu juste pour éviter que Rose ne s’emporte pas trop vite et pour aller dans le sens de Catoune car nous savons tous deux d’expérience combien cela peut conduire à des problèmes et prises de chou ! Je pense avoir compris ton propos et ta réaction, aucun souci, et vraiment merci encore pour nous en aviser.
Rose, tout notre soutien et notre affection. Pareil pour toi Koxie, et toi aussi Catoune.
Courage et soutien à toutes mes aminchettes !

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Koxie
Invité
Koxie

Merci Psionic, je n’ai pas toujours les mots qu’il faut.

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Catoune
Invité

Déjà Psionic, ce n’est pas à toi d’excuser Koxie, mais à Rose !

Quant à toi Koxie, tu me déçois !

Aucun de vous deux n’a été violé et surtout pas pendant des années, alors votre compréhension s’en trouve vraiment limitée!

Que pouvez-vous savoir d’être dans les mains d’un violeur pendant des années quand vous êtes enfant sans nulle échappatoire ? Vous n’en savez foutre rien!

Vu que je quitte le site, dès que j’aurai fini d’aider les victimes auxquelles j’ai répondu, je vais me permettre de dire ceci :

FERMEZ-LÀ QUAND VOUS AVEZ TORT, CAR VOUS FAITES PLUS DE MAL QUE DE BIEN!

Je vous invite tous deux à faire preuve d’humilité envers Rose et de lui présenter vos excuses !

Et par la même, à moi aussi, ainsi qu’à tous les enfants violés pendant des années sans pouvoir ni fuir ni parler !

Je ne vous salue pas ! Le mal que vous avez fait à Rose et à moi et très certainement à d’autres victimes ne mérite aucun au revoir!

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psionic
Membre

Merdum ! comment en sommes-nous arrivés là ? Catoune, Rose, je ne voulais pas vous offenser ni vous nuire, encore moins vous critiquer. Rose, comme l’écris Catoune, si c’est le cas, je vous prie d’accepter mes excuses.
Je cherchais juste à éviter qu’une fois de plus les choses s’enveniment trop, ce qui nuit à notre démarche envers les victimes qui ont besoin d’aide. Je vous prie de m’en excuser une fois de plus.
Courage et soutien.

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Koxie
Invité
Koxie

Franchement, là toi aussi Catoune, tu me déçois, j’ai des doutes sur la véracité d’un témoignage, je me permets de le dire (mais c’est vrai que dans ce monde politiquement correct, nous devons tout prendre pour argent comptant), non c’est moi qui vais quitter ce site, toi tu fais du bon travail et cela aide beaucoup de victimes, moi je débute. Je ne m’excuserais pas, pour ce que j’ai demandé à rose, car je le pensais, et même si tu penses que j’ai tort, je ne la fermerais pas, c’est trop facile d’exiger cela, alors que toute ma vie, on me l’a demandé,

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psionic
Membre

Chère Koxie, il y a d’autres choses qui se passent mais faites au mieux pour vous. Perso, on peut rester à plusieurs sur le site et bien évidemment personne ne peut dicter votre conduite. Je ne comprends pas comment on en arrive à un tl bordel enfin, courage et soutien.

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Catoune
Invité

J’accepte tes excuses Psionic !

Tu veux bien faire, c’est louable, mais tu fais du mal ! Ce n’est pas la première fois que je te l’écris ! Alors, essaie de réfléchir avant!

C’est bien que tu aies présenté tes excuses à Rose!

Voilà l’un de mes premiers commentaires sur ce site :

« Cher « Témoignage en commentaire car impossible à poster », il a fallu que vous soyez considéré comme un objet sexuel pour que vous compreniez ce que ressentent toutes les victimes. C’est bien cela qui est dramatique ! Faut-il que tous les êtres humains soient violés pour retrouver notre humanité, pour comprendre que ce n’est pas à faire ? Comme lorsqu’on dit à un enfant de mettre sa main au dessus d’une flamme pour que l’enfant comprenne que le feu brûle ? Doit-on subir pour comprendre ? Si la réponse est oui, alors nous sommes tous perdus ! Les violences continueront! »

C’est ce que j’ai écrit au Pseudo « Témoignage en commentaire car impossible à poster », il y a un an !

Doit-on subir pour comprendre ?

Malheureusement, à vous lire Koxie et toi, ma réponse est OUI !

Alors, nous sommes tous et toutes perdu(e)s car les violences de toutes sortes continueront !

Psionic, je quitte le site ! Ma décision est prise et irrévocable ! Bonne continuation!

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psionic
Membre

Cela alors ! Jamais je n’ai pensé une telle abomination, encore moins voulu signifier qu’il fallait subir pour comprendre ! Notre humanité, pourvu qu’on en soit doté est le plus sûr et le plus efficace moyen de comprendre et faire comprendre. Je méditerai ta remarque et je ferai plus attention. Prends soin de toi chère amie, et je te remercie Catoune, vraiment, le meilleur pour toi pour la suite, et bonnes fêtes de fin d’année ! Courage et soutien.

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

Que tu mettes en doute la véracité d’un témoignage, ce n’est pas ce que je te reproche!

Je l’ai moi-même fait à de très nombreuses reprises ! Et je trouve très bien que tu conserves un esprit critique!

Tu as le droit de croire ou de ne pas croire ! Tu as le droit de le penser, de le dire et même de l’écrire !

Tu as vu que j’étais intervenue après tes propos pour les modérer, alors pourquoi as-tu persisté et maintenu la violence de tes mots?

Tu as pourtant lu ce qui m’est arrivé et tu as pu lire que d’autres enfants ont été violés pendant des années par l’un des parents, parfois les deux, par des grands-pères, par des oncles, etc !

Crois-tu sincèrement qu’un enfant puisse échapper à son ou à ses violeurs à cet âge-là, surtout lorsqu’il s’agit de ses parents?

Crois-tu que je pouvais échapper à mon pédophile à 6 ans et demi ? Pourtant, il n’était pas un membre de ma famille !

Lorsque ma mère a appris les viols, j’avais 10 ans ! Elle n’a pas cru ma sœur, elle nous a forcé ma sœur et moi à finir les séances de kiné chez notre violeur ! Crois-tu que l’on a eu le choix ? Nous étions des enfants et nous devions obéir à notre mère!

Que tu mettes en doute le témoignage, tu en as le droit!

Ce sont les mots suivants que je te reproche :
« mais je le reécrit, vous attendez quoi pour bouger, aller voir un psy, cela fait 40 ans »

Tu as su tenir de tels propos envers Rose, pourquoi ne pas me les écrire à moi aussi!

Je n’ai porté plainte que 31 ans après la fin des viols et encore parce que j’avais ses aveux en mains !

Alors, vas-y ! Dis-moi, à moi aussi de me bouger!

Tes propos sont offensants, violents et blessants Koxie et que tu ne le vois pas, cela est préoccupant !

Ce que tu écris, tu ne l’écris pas qu’à Rose! C’est ce que tu ne comprends pas!

Ce que tu écris à Rose, tu l’écris à tous les enfants victimes de viols ! Et donc, à moi aussi ! C’est cela que tu ne réalises pas !

En ce qui me concerne, je ne t’en veux pas du tout, car tu n’as pas conscience de la portée de tes mots ! Il n’y a donc pas eu une véritable intention de ta part de me faire du mal!

Et si je t’ai dit de « la-fermer », c’est parce que tu m’as blessée ! Tu as blessé mon Moi enfant et c’est mon Moi enfant qui t’a répondue, avec ses mots d’enfant !

Je suis navrée que ces deux mots aient une telle résonance en toi et qu’ils réveillent tes blessures !

En ce qui concerne le fait de rester ou non sur le site : reste si tu as envie et à cœur d’aider sans trop juger !

Rassure-toi, ce n’est pas ce qui vient de se passer qui me fait partir ! J’ai d’autres raisons!

Alors, Bonne Continuation à toi aussi Koxie!

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Catoune
Invité

Cher Psionic,

Merci beaucoup et prends bien soin de toi, toi aussi ! Je te souhaite le meilleur, moi aussi!

J’espère que ce site perdurera pour que tous les témoignages ne disparaissent pas et notre investissement non plus !

Mais, pour ne pas décourager les victimes et les bonnes âmes, j’espère que les témoignages qui salissent les femmes seront supprimés, sinon ce site coulera!

Bonnes fêtes de fin d’année à toi aussi Psionic ! Au revoir !

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Koxie
Invité
Koxie

Vraiment, là, je vois que vous n’avez pas compris ce que je voulais faire, et me dire que je ne comprends pas les enfants violés à moi, c’est me faire la pire des injures. Je suis désolée pour catoune, psionic et rose. Encore une fois, on ne cherche qu’à me mettre des étiquettes, et oui, ton moi enfant a fait résonance à mon moi bébé. Que tu dises que je suis violente par mes propos passent, autant que les témoignages le sont, il y a trop de malentendus, et que tu me reproches d’être violentes dans mes autres commentaires, là je n’en reviens pas. En as-tu fini avec tes reproches? JAMAIS, JE NE ME MOQUERAIS DES ENFANTS QUI ONT ETE ABUSES DANS LEUR ENFANCE et là mon travail est fini sur ce site. Prends soin de toi catoune et ne te projette pas trop dans les histoires, c’est à toi que tu te fais le plus de mal (c’est sur que je ne voulais t’en faire). Et , même si tu ne les comprends pas, alors que c’est pour un mieux-être, je n’ai pas avoir honte de mes propos. Tant pis pour moi!!!

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

Tu es en colère, je comprends !

Je ne te mets aucune étiquette !

Je n’ai PAS parlé de tes autres commentaires NI d’autres témoignages!

J’ai cité LA phrase blessante car tu l’as écrite DEUX FOIS !

Tu as écrit : « Alors, vous attendez quoi pour bouger et pour en parler à des gens qui pourraient vous aider, que votre fille se suicide »

Puis, tu as écrit aussi : « mais je le reécrit, vous attendez quoi pour bouger, aller voir un psy, cela fait 40 ans »

Oui, j’ai compris ce que tu as voulu faire : tu as voulu provoquer Rose pour son bien ! Tu as même ajouté une citation pour illustrer ton intention !

Tu as provoqué, Rose a réagi et l’a mal pris ! Je modère tes propos vu que tu as blessé Rose sans le vouloir, et toi plutôt que de t’excuser auprès de Rose, tu lui en remets une couche!

C’est cette attitude que je dénonce et que je te reproche ! Rien d’autre !

Tu ne te remets pas en question, au contraire tu insistes et persistes encore et encore!

Et même dans tes derniers mots : « je n’ai pas avoir honte de mes propos. »

Comme je l’ai dit, je sais que ton intention n’était pas de blesser, sinon crois-moi, je me serais montrer féroce envers toi !

Là, je te l’écrit gentiment, sachant que même si j’essaie d’y aller doucement, cela va quand même te blesser, tu vas mal le prendre et le vivre !

Et non, ce n’est pas tant pis pour toi ! Cela me fait de la peine de t’infliger un tel ressenti ! Cela me navre, vraiment !

Prends soin de toi Koxie ! Je te souhaite le meilleur ! Toute mon affection !

Catoune

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psionic
Membre

Chère Koxie, ne te mets pas de cet état, je n’ai pas voulu te contrarier ou t’offenser, donc je te prie d’accepter mes excuses. Et tu peux rester sur le site aussi, pas de soucis, mais fais avant tout comme tu l’entends et pour te préserver. Sois assurée du témoignage de mon affection. Courage et soutien.

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Koxie
Invité
Koxie

Pour en finir ou pas avec cette histoire, catoune, t’as compris ce que je voulais faire, pendant 15 ans, on m’a dit que j’avais un blocage psychologique et que je devrais consulter quelqu’un, il a fallu qu’il m’arrive un truc qui a déclenché l’envie d’en parler, je ne voulais pas blesser rose qui j’espère a compris ce que j’essayais de lui dire, je ne juge pas ce qui lui est arrivé, je ne peux pas juger, c’est abominable ce qu’elle a du vivre et doit vivre encore, Je pense que parfois pour aider les personnes , il faut leur montrer une ouverture (certes la méthode est directe, cela plait ou pas!!!, à priori cela n’a pas plu). Cela fait plusieurs fois que je m’excuse auprès de rose, et elle ne me répond pas, alors tant pis pour moi. Mais je ne vais pas me mettre carpette non plus,
j’accepte tes excuses psionic, il y a quand même quelque chose qui m’a gêné dans cette histoire!

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

Aider n’est pas facile du tout ! Nous ne sommes pas qualifié(e)s pour cela !

Nous réagissons parfois bien, parfois mal, avec nos propres sensibilités, nos propres ressentis, nos propres capacités, nos propres savoirs, nos propres expériences et nos propres traumatismes!

Tu n’as pas voulu blesser Rose, j’en suis certaine!

Te rappelles-tu sur ton post ce qui s’est passé à moment donné?

Tes propos pouvaient être sujet à une mauvaise interprétation, et je les ai sciemment mal interprétés pour que tu réalises qu’ils pouvaient l’être et ainsi tu as pu clarifier ce que tu souhaitais dire dès le départ!

Il en est de même sur ce post !

C’est tout simplement un malentendu généré par la tournure de ta phrase !

Elle peut être mal interprétée et c’est ce qui s’est produit!

Mais, tu sais Koxie, cela m’est arrivé quelques fois d’avoir une tournure de phrase sujette à une probable mauvaise interprétation!

La dernière fois que cela s’est produit, fort heureusement, Fabienne une lectrice m’a reprise gentiment ! Il s’agissait du post : « Un inconnu me touche pendant une soirée déguisée » ! Va voir ma réaction et inspire-t’en !

Mais, il y a eu d’autres fois où je me suis faite salement rentrer dedans ! Parfois à juste titre, parfois pas !

Il n’y a pas de honte à se tromper et il faut savoir admettre la critique si elle est fondée ! Ce n’est pas toujours facile ! Mais, si l’on accepte les compliments, on doit aussi accepter les critiques !

Je sais que ce témoignage t’a gêné Koxie, moi-même je n’ai pas su quoi écrire à Rose la première fois où j’ai lu son post, parce que ce qui lui est arrivé paraît tellement inconcevable !

Et pourtant, regarde ces fillettes qui sont enlevées, séquestrées, violées et qui deviennent mères alors qu’elles sont à peine adolescentes !

Toutes les horreurs sont possibles en ce monde!

Koxie, je suis ravie que tu sois restée sur le site pour aider ! C’est bien !

Psionic sera là pour te donner un coup de main!

Bon courage !

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Koxie
Invité
Koxie

« Elle est à toi cette chanson, toi la catoune qui sans façon m’a donné quelques réflexions qui m’ont réchauffé le coeur. » Merci catoune pour tes propos, je vais aller lire le témoignage où tu t’es fait rentrer dedans…..,

Ce matin, j’ai appris le décès d’une femme de 38 ans, que je ne connaissais pas (une amie d’amie) et elle est décédée des suites d’un cancer foudroyant. C’est dur aussi de vivre ces moments-là, car on est dans une période heureuse, (cela devrait l’être) et c’est comme ci tout remontait à la surface, Et, je me demandais si elle avait pu parler de ce qu’il a rongé et là je vous ai remercié pisonic et toi de faire vivre ce site. Un endroit où on peut parler sans être jugé. Joyeuses fêtes de Noel

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

Merci pour ta chanson, elle m’a faite sourire ! Bravo pour ton improvisation !

Je suis contente si mes mots ont pu te réconforter!

Tu sais entre victimes, ce qu’il y a de vraiment formidable, c’est notre faculté de pouvoir tout se dire, sans qu’il y ait de casse ! C’est ce qui fait notre union et notre force!

Comme tu l’écris, il n’y a pas de jugement entre nous, juste de mauvaises formulations qui génèrent des malentendus ou des coups de sang parce que nous sommes à vifs !

Mais, rien de bien grave comparé à ce qui nous est arrivé, à ce que nous avons vécu, et c’est pour cette raison que nous nous pardonnons tout, bien volontiers !

En fait, nous n’avons rien à nous pardonner, car il existe un lien indéfectible entre nous, les victimes !

Pour ma part, c’était il y a un mois qu’un collègue que j’aimais bien, Jean-Philippe, est décédé 3 jours avant d’avoir 41 ans ! Lui aussi est parti en un mois d’un cancer foudroyant ! On a eu du mal à réaliser, on n’a pas eu le temps de se dire au revoir ! Cela fait de la peine et marque bien sûr !

Je suis navrée pour l’amie de ton amie et pour tous ses proches !

Noël aujourd’hui n’est plus aussi festif que lors de mes 20 premières années ! Les gens n’ont plus cet esprit de partage, ils ne sourient plus, ne rient plus, ils n’aiment plus les autres, ils ne chantent plus ni ne jouent plus ensemble et ne se réunissent plus comme autrefois !

Tout est devenu compliqué, dur et harassant ! Tout est devenu hors de prix !

Les gens n’ont plus de respect les uns envers les autres, ils sont hargneux et en colère ! Ils n’ont plus d’honneur, plus de valeurs morales, et tout cela rend la vie extrêmement difficile à chacun d’entre nous!

Comment en sommes nous arrivés au chacun pour soi, à l’individualisme à outrance, au capitalisme effréné ?

Quelle régression de l’être humain, qui n’a plus rien d’humain d’ailleurs, puisque les porcs et les truies se multiplient de manière exponentielle !

Alors, joyeux, le Noël ? Pour certains oui! Mais, tellement pas pour tous les autres!

Sur mes écrits si positifs et si réjouissants, je te souhaite Koxie de passer un Très Bon Noël !

Joyeuses fêtes de fin d’Année à tout le monde!

Catoune

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Koxie
Invité
Koxie

merci catoune, c’est marrant, c’est ce que je me disais hier dans la rue, j’ai l’habitude de chanter dans la rue (un peu fofolle, la fille!) et là j’avais un chant de noël très entraînant et j’ai vu les regards des gens « agressifs » ou « étonnés »sur moi, que je me suis mise à chanter faux!!! Quelle ambiance, quelle dureté dans les regards et les paroles!! L’impression qu’on cherche à détruire l’autre par n’importe quel moyen! oui ce que les victimes ont vécue est très dure, très envahissant après aussi, oui il faut souvent se forcer pour ne pas sombrer et il y a des paroles qui font très mal,
Doit-on se bousculer pour sortir de l’horreur?, comment ont-ils fait ceux qui ont vécue la shoah? c’est une question qui me taraude depuis toujours!
MERCI encore et je m’excuse de la résonance de mes propos.

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psionic
Membre

Chères Catoune et Koxie, mes chères aminchettes, je n’ai pas de mots pour exprimer combien je suis ravi de vous lire réconciliées ! C’est vraiment très plaisant car j’étais attristé par la discorde qui s’installait entre vous. Je suis ravi de voir qu’elle a fait place à l’entente avec cette délicatesse réjouissante. Ce que tu dénonces Catoune, c’est ce que j’appelle (souvent) les forces sombres qui ne doivent rien au hasard. Je pense que ce n’est ni l’endroit ni le moment de discuter de cela mais bien plus de nous réjouir de cette entente retrouvée. Joyeux noël et bonnes fêtes à toutes deux chères aminchettes ! Courage et soutien de noël !

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Catoune
Invité

• Cher Psionic,

Parfois, je me demande de quelle planète tu débarques !? Tu me sidères, vraiment!

Koxie et moi n’avons pas à nous réconcilier, car nous n’avons jamais été fâchées!

Koxie, toi et moi, nous échangeons, nous parlons et nous nous disons tout, sans retenue!

Nous pouvons avoir des échanges vifs, houleux, comme j’en ai eu avec Luz par le passé, sans qu’il y ait la moindre casse !

Parce que, comme je le disais, il existe entre toutes les victimes un lien et un respect indéfectible !

Ce lien existe aussi entre tous les handicapés, tout comme entre les survivants de la Shoah ou du massacre d’une ethnie ou d’un peuple, ou entre les survivants d’un attentat terroriste, etc !

Contente tout de même, que tu te réjouisses du fait que le lien et l’affection sont toujours intacts !

Joyeux Noël et bonnes fêtes de fin d’année à toi aussi !

• Chère Koxie,

J’ai tout comme toi l’habitude de chanter partout, même au travail !

Les gens me regardent et me sourient, me trouvant étrange pour certains et pour d’autres, me disant très souvent que cela leur fait plaisir de voir quelqu’un de joyeux!

Au téléphone, les gens me disent qu’il y a du soleil dans ma voix, cela les réchauffe et je les sens sourire ! Ils tombent trop souvent sur des personnes qui n’aiment pas leur boulot et qui sont trop souvent très désagréables !

Des agressifs, il y en a, beaucoup trop à mon goût, surtout en voiture ! Dès qu’ils ont un volant entre les mains, ils deviennent dingues ! Cela devient la jungle et là aussi, il faut se battre ! C’est insupportable!

Est-ce que les gens veulent vraiment nous détruire?

Seulement les violeurs et les porcs ! Eux veulent véritablement anéantir les femmes car ils les haïssent !

Mais, pour les autres, c’est juste une pensée passagère !

Par exemple, quand tu fais des courses et qu’il y a un monde fou, là, qui n’a pas pensé « ce serait le paradis si tous ces gens pouvaient ne pas être là, je n’attendrais pas des plombes ! », idem dans les embouteillages !

Pour les paroles très dures à entendre, je te conseille de ne porter de l’importance qu’à celles provenant des personnes que tu estimes et que tu aimes !

Les mots ne sont blessants que si tu leur accordes de l’importance !

En ce qui me concerne, je peux mal réagir à un instant t, mais à l’instant t+1, j’ai déjà oublié ! Ceci vaut pour ce que je considère comme des peccadilles, des broutilles!

C’est pour cela Koxie que tu n’avais pas à t’excuser envers moi ! Au moment t, ce que tu as écrit m’a blessée et j’ai de suite évacué ce ressenti ! Mais, au moment t+1, je n’étais plus en colère !

Néanmoins, je te remercie ! Excuses acceptées!

J’ai moi aussi des excuses à vous présenter à Psionic et à toi, pour m’être emportée et vous avoir dit de « la-fermer » ! C’était pas très beau ni très gentil de ma part et je sais que ces mots ont eu une résonance douloureuse pour toi !

Psionic aussi, l’a mal vécu, il me l’a dit en privé ! Mais, lui me connaît un peu plus que toi ! Il sait que je ne suis pas méchante du tout, sauf si l’on me fait du mal gratuitement et que l’on continue à m’en faire juste par méchanceté!

Il sait aussi qu’en ce moment j’en bave beaucoup ! Trop de problèmes, trop de pressions et l’enfant en Moi ce soir là venait d’être à nouveau meurtri et trahi par sa famille ! Il a lu tes mots Koxie et son vécu douloureux s’est exprimé !

Toutes mes excuses à vous deux pour ma réaction sanguine et mes propos blessants par leur formulation, mais pas par leur légitimité !

Koxie que veux-tu dire par : « Doit-on se bousculer pour sortir de l’horreur?, comment ont-ils fait ceux qui ont vécue la shoah? »?

Explique-moi et j’essaierai de te répondre!

Au fait, Psionic, ce serait gentil de ne pas nous dire que ce n’est ni le lieu ni le moment d’en parler!

Koxie et moi échangeons sur nos points de vue et nos questionnements, je trouve cela très enrichissant !

• Chère Rose,

Navrée d’utiliser votre post pour cela ! Si vous n’approuvez pas, faites-le nous savoir et nous cesserons sur le champ ! Sinon, merci à vous de nous laisser échanger sur votre post !

Bien à vous tous !

Catoune

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psionic
Membre

Ooops, encore une de mes galouzeries ! J’avais juste gardé en mémoire que cela tournait mal entre vous et quand j’ai réalisé que la teneur de vos messages était tout autre, j’ai eu l’idée de le manifester, au temps pour moi ! Petite précision quand je parlais de ni lieu ni moment j’avais dans l’idée l’approche des fêtes, rien de plus. Je suis parfaitement d’accord pour parler de choses graves ici, car c’est ce que faisons à longueur d’année, et nous venons le faire pour l’entraide et bien sûr pour les victimes de ces abominations. Mes aminchettes, je vous embrasse, à demain.
Courage et soutien (de noël).

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Koxie
Invité
Koxie

Bonjour, comme je n’ai pas beaucoup de temps, aujourd’hui (problème récurrent d’asthme….), je dois aller chez le pneumologue, j’essayerais d’expliquer, les 2 idées qui semblent ne pas avoir de lien. MERCI pour tout,
Psionic est un homme??? pardon pour l’interprétation du mot « il ». a plus tard

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Koxie
Invité
Koxie

Pardon d’utiliser le poste de rose pour répondre à catoune. mais, cela peut s’avérer non toxique ou pas. Quand je lis des témoignages de rescapés de la Shoah (je ne les nommerai pas!), ce qui me vient c’est: comment ont-ils fait pour tenir dans ces camps-là autant de temps, avec tout ce qu’il y a eu comme humiliations, brimades, mauvaise nourriture, mauvais logement, maladies, la peur au ventre, les cris, les pleurs, les travaux forcés, et la mort au bout. C’est l’indicible.
Quelle volonté ont-ils en eux! quelle force pour dépasser cette peur au ventre!
Je trouve mes mots trop légers pour expliquer ce que je veux dire.
Pour des enfants qui ont été abusés, elles et eux vivent l’horreur (encore un père condamné hier pour avoir eu une relation incestueuse avec sa fille, une petite victoire, même tardivement), je souhaiterais leur donner de la force pour parle , témoigner, porter plainte.
C’était tout ce que je voulais dire cry

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psionic
Membre

Chères aminchettes, Rose, pardonnez-nous d’utiliser votre billet pour cette discussion ; comme écris précédemment n’hésitez pas à nous en faire part si cela vous gène, nous trouverons un autre lieu au besoin. Koxie, oui, je suis de genre maculin, j’espère que cela ne dérange pas, ooops ! je croyais que c’était clarifié depuis le début ! Au temps pour moi, encore une de mes galouzeries… Si mon genre dérange, je m’effacerai Koxie, pas de soucis.
Pour les sujets abordés, ils sont graves et vertigineux, ce sont des expériences humaines si inouïes et hors du commun que nous ne pouvons tout simplement pas les imaginer, il nous faut donc lire et voir les récits, films ou dessins des témoins. Enfin, vous êtes plus aptes que moi à discuter de tout cela. Ce que je voulais ajouter, c’est que nous savons désormais de par les études de génétique très précises que certains effet des traumatismes des victimes se transmettent à leurs enfants par le processus dit de transmission épigénétique (ie: par l’environnement). C’est une découverte inouïe car elle s’applique dans tous les cas connus d’effets traumatiques profonds: génocides, holocauste, guerre, prison, séquestration, viol, maltraitance prolongée… La liste est bien longue, c’est donc vrai aussi pour les victimes de maltraitance, notamment les enfants victimes d’inceste. L’évocation de ce simple fait donne encore plus de force à ta dernière phrase.

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Koxie
Invité
Koxie

Bonjour , cela ne me dérange pas qu’il soit là, au contraire, je trouve cela plus équilibré. je suis d’accord avec toi psionic, et je ne savais pas qu’il y avait une transmission génétique, j’avais entendu parler d’inconscient qui communiquait et collectif.
Pourquoi cette phrase « Enfin, vous êtes plus aptes que moi à discuter de tout cela. »
justement je me sens encore une fois maladroite de parler de la shoah, cela ne m’appartient pas, je veux juste transmettre pour « aider » .
A ma façon de faire, nous avons perdu rose…. Oups, j’ai vraiment tout gâché.

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psionic
Membre

Chère aminchettes, chère Koxie, je te remercie pour ta réponse sympathique, je me dois d’être prudent et délicat. Quand je parlais de légitimité de votre point de vue, c’est que je n’ai rien subi mais en un an ici de lecture des récits des victimes j’en ai appris bien plus que durant tout le reste de ma vie ! Pour la shoah, je peux te donner des références car c’est une abomination totale très complexe sur laquelle on découvre encore des choses: 40 000 lieux de déportation / extermination en Europe, inventaire fini en 2016… Les tziganes parlent de « dévoration ».
Pour Rose, en toute objectivité, on en sait rien, peut-être reviendra-t-elle, je l’espère du moins et ne t’accable pas !

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

• J’espère que ton Pneumologue ne t’a pas donné de mauvaises nouvelles !

Pour soigner ton Asthme, as-tu essayé les cures thermales à « La Bourboule » dans le 63 ? Il faut y aller 3 ans de suite. Laisser passer un an. Puis, faire une année de rappel !

Je n’ai pas fait l’année de rappel, mais mon asthme s’est bien calmé !

• Tu te demandes : « comment ont-ils fait pour tenir dans ces camps-là ? » Et « Quelle volonté ont-ils en eux! quelle force pour dépasser cette peur au ventre! »

Réponse : La dissociation traumatique, l’instinct de conservation, l’impossibilité du choix et le courage !

La Psychiatre Muriel Salmona explique très bien sur son site ce qu’est la dissociation du corps et de l’esprit ! C’est le cerveau qui disjoncte pour protéger l’être humain lorsque ses émotions sont trop intenses!

La dissociation traumatique a aidé beaucoup de victimes de la Shoah à se déconnecter de leurs émotions, à annihiler leurs volontés et leurs désirs ! Cette anesthésie les a empêchés de prendre la mesure de ce qu’ils subissaient!

L’instinct de conservation, c’est cette tendance innée à exécuter des actes adaptés dans le but de survivre mais dont l’être humain n’a pas conscience !

L’impossibilité du choix : être de suite tué ou alors mourir à petit feu chaque seconde de chaque jour ? La mort subite ou le faible espoir de survivre à l’enfer en souffrant tous les maux possibles et inimaginables?

Le courage de ceux et celles qui ont fait face à l’horreur et à l’enfer en étant conscients et lucides sur ce qu’ils ont vu et enduré!

• Tu écris : « je me sens encore une fois maladroite de parler de la shoah »

Pourquoi te sens-tu maladroite ?

Tu constates à juste titre que les victimes de viols font des Dissociations Traumatiques, ont un instinct de conservation en étant prêtes à tout pour que leurs violeurs ne les tuent pas, ont une impossibilité de choix car elles ne peuvent que subir leur mort psychique, ne devenant que des objets sexuels, et font preuve de courage en survivant à cet enfer, parce que oui, le viol est aussi un enfer!

Tu n’es pas en train de comparer la souffrance des victimes de la Shoah avec la souffrance des victimes de viols, tu remarques juste qu’elles mettent en place des mécanismes de survie similaires et qu’elles ont en commun l’expérience de la mort ! C’est tout !

En quoi est-ce maladroit ? En rien !

• Tu écris : « Pour des enfants qui ont été abusés, elles et eux vivent l’horreur,…, je souhaiterais leur donner de la force pour parler, témoigner, porter plainte. »

C’est ce que tu es en train de faire en aidant les victimes ! Il faut que tu en prennes conscience !

• Tu écris : « A ma façon de faire, nous avons perdu rose…. Oups, j’ai vraiment tout gâché. »

Cesse de t’accabler, comme le dit Psionic! Tu n’as pas tout gâché, c’est faux ! Cesse de te dévaloriser et de culpabiliser !

Si tu étais restée sur tes premières positions, sans te remettre en question, là, en effet, tu n’aurais rien appris et cela aurait été du gâchis !

Mais, ce n’est pas ce que tu as fait ! Ce post est la première difficulté que tu aies rencontrée ! Et regarde comment tu t’en es sortie!

Tu aurais pu te braquer et refuser de prendre tes responsabilités ! Or, tu as fini par entendre mes arguments, les comprendre, changer d’avis, évoluer et t’excuser!

Chapeau, car d’autres n’ont pas cette intelligence ! C’est rare de nos jours de voir une personne se remettre en question comme tu l’as fait ! Moi, je suis très fière de toi !

Nous sommes tous et toutes maladroit(e)s et nous commettons tous et toutes des erreurs ! Moi, la première ! Rose y compris !

Tu as présenté tes excuses à Rose, y compris à moi, et à tous les enfants violés! Tu as fait ce qu’il fallait, ce qui était juste ! C’est très bien !

Mais, je sais ce qui te fait mal ! Je sais ce que tu vis, parce que blesser une victime, cela fait beaucoup souffrir et il faut vivre avec ensuite ! Et c’est loin d’être évident!

Je te l’ai dit, aider est très difficile, mais l’important c’est de continuer à le faire !

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Catoune
Invité

Cher Psionic,

Tu écris : « nous savons désormais de par les études de génétique très précises que certains effets des traumatismes des victimes se transmettent à leurs enfants par le processus dit de transmission épigénétique. »

Très intéressants tes propos ! En effet, les traumatismes se transmettent via l’ADN!

Petite explication sur ce qui se passe :

Les modifications épigénétiques sont induites par l’environnement au sens large : la cellule reçoit en permanence toutes sortes de signaux l’informant sur son environnement, de manière à ce qu’elle se spécialise au cours du développement, ou ajuste son activité à la situation.

Ces signaux, y compris ceux liés à nos comportements (alimentation, tabagisme, stress…), peuvent conduire à des modifications dans l’expression de nos gènes, sans affecter leur séquence.

Le phénomène peut être transitoire, mais il existe des modifications épigénétiques pérennes, qui persistent lorsque le signal qui les a induites disparaît.

Concrètement, ces modifications sont matérialisées par des marques biochimiques, apposées par des enzymes spécialisées sur l’ADN ou sur des protéines qui le structurent.

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Koxie
Invité
Koxie

Bonne année à toutes et tous, merci d’être encore là catoune et Psionic. Surtout merci de voir le positif dans mes propos et de parler de sujets sans tabou.
Pour l’asthme, cela ne s’est pas empiré, il parait que c’est un moyen de lutter contre une agression.

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psionic
Membre

Chère Koxie, très bonne année à toi également ! Tout le bonheur pour toi et ta famille ! Je t’en prie, c’est notre engagement d’aider les victimes qui souffrent en leur donnant ce qui leur manque bien souvent: la parole, l’écoute réelle sans jugement de valeur, les conseils et la compassion. Pour ma part, c’est une leçon d’humanité très enrichissante. Content de te lire à nouveau et bienvenue ! Par contre, j’ai l’impression de ne pas très bien te suivre sur l’asthme comme moyen d’éviter les agressions. (Si tu peux préciser quand tu as un moment, mais pas d’obligation !)

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Catoune
Invité

Chère Koxie,

Merci pour tes vœux de Bonne Année ! À mon tour, je te souhaite une merveilleuse année 2019 ! Qu’elle te soit douce et belle!

Eh oui, je suis encore là ! Les Trolls sont de sorties, sont très moqueurs ou très agressifs ! J’ai fait supprimer pas mal de commentaires y compris sur d’anciens posts!

C’est normal Koxie que l’on voit le positif dans tes propos, tu es une belle personne!

Il n’y a pas de sujets tabous pour moi, si l’on en parle avec respect!

Mais, il y en a un où je me montre intransigeante, c’est lorsqu’une femme dit non et que tu as encore des porcs ou des hommes qui pensent être des hommes biens sous tous rapports, qui viennent te parler de mécanisme hormonal incontrôlable ou de pulsion comme circonstances atténuantes, quand ils n’accusent pas tout simplement les femmes de les avoir aguichés ou excités, pour excuser leurs délits ou crimes sexuels ! Là, je vois rouge!

Pour ton asthme, tu dis que c’est un moyen de lutter contre une agression !? Je suis comme Psionic, je ne vois pas ce que tu veux dire!?

Je suis contente de te revoir sur le site pour aider les victimes ! Je me demandais si tu reviendrais ! C’est bien que tu sois là!

Jette un œil à mes commentaires sur le post « prise en photo dans le train » ! Là, tu es passée à côté et Psionic aussi !

Bien à toi !

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Koxie
Invité
Koxie

Bonjour, Moi aussi, j’ai vu rouge pour des témoignages et il y en a un où je n’ai pas pu m’empêcher d’écrire, j’essaye de faire des commentaires quand les mots me viennent et que j’imagine que cela peut aider les victimes,
Petite définition L’asthme est une maladie chronique, caractérisée par une inflammation (ou irritation) des bronches, qui se manifeste par des crises. Entre deux crises d’asthme, la respiration est généralement normale. L’asthme est une maladie fréquente, dont les causes sont multiples. Il suffit de facteurs déclenchants: pollen, poils de chat, fumée, soleil, pollution, et il semblerait que les émotions fortes déclenchent des crises d’asthme. Et, je me suis rendue compte (depuis plus de 20 ans que j’en ai) que lors d’agressions verbales ou des mots perfides, ou harcèlement, le soir, j’avais une crise d’asthme. Au départ, je ne fais pas le lien entre ce qui était vécue dans la journée et la crise et grâce à la psychanalyse, le lien s’est fait. Cela n’empêche que j’ai , quand même, un traitement de fond à vie.

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